（感謝聽友俐淳協助撰文💕）（本篇影片附有字幕 https://youtu.be/K5s-0xFFMv4 ）
與談人：愛臨/神學少女
前言:
今天很高興再次邀請到愛臨往下深談，我們要坐上雲霄飛車來聊一聊教會觀，在開始聊之前，我要先解釋一下為甚麼我要採訪你和你怎麼看教會，主要是因為疫情之後，台灣的教會面臨很大的改變，很多的教會領袖開起論壇、研討會去想教會該怎麼辦，像我自己是在小型教會，大約一百人左右，隨著疫情期間聚會和主日都改為線上，你會發現觀看人數很少，恢復實體之後回到教會的會友大概一半左右，我想這對牧師來講應該是一件壓力蠻大的事情，擔心信徒的靈命……
台灣其實已經比其他國家幸運很多，請愛臨為我們來介紹一下國外教會在疫情的狀況。
一、疫情對國外教會的影響
從2020年疫情爆發以來，台灣幾乎感受不到疫情的威脅，大概是去年五月才爆發，在我居住的城市一天到晚在封城，我基本上有半年的時間以上是在線上上課，聚會的部分，我有在兩間教會聚會，當地的教會規模很小，大概十幾個人而已，也沒有甚麼線上聚會，牧師會在每個主日錄個小短片鼓勵大家一下。
華人的教會的話，我們就是直接用線上，我講道就是對著螢幕、查經班也是用zoom聚會，線上的方式維繫我們很大一段時間，當地有一間教會非常有趣，他基本上已經關掉了，即使疫情趨緩他也沒有再恢復了，弟兄姊妹組成了七個家庭的小組，他們換了一種形式繼續下去，也就是說他放棄了傳統的堂會概念，有點像是回到了初代教會的模式，中小型教會因為關係緊密，所以很快就可以轉換成小組模式，聚會也不一定要有牧師。
在台灣的基督徒可能比較難想像主日沒有講道的模式，其實在初代教會講道並非聚會的核心，聚集的中心是為了敬拜上帝，在人和人之間的關係是彼此扶持和激勵，因為我們在生活上有軟弱，在信仰上會跌倒，所以信徒的聚集是必要且重要的，在當時的時空背景之下，選擇做一個基督徒就已經很不容易了，所以傳道人最重要的工作是幫助弟兄姊妹去持守他的信仰。
可是在現代基督徒，可能覺得我需要被提醒，需要去聽一個講道，這個禮拜的宗教任務才算完成了，而且不需要24小時持守身分，因為我們都在一個安全的宗教舒適圈裏面。
其實我現在覺得現在教會的處境有點慢慢要回去初代教會的處境，我也聽到其他牧長有講一個概念，這次疫情就像一個末世警鐘，在提醒我們主耶穌再來的日子快到了，身為基督徒的我們需要警醒，也給世人機會去思考關於永恆的問題，基督徒可能會面臨更多的困難和逼迫，這次疫情帶給教會的問題就是如何聚集和牧養，疫情過後會面臨的可能是更多的問題，各種的原因會讓我們習以為常的堂會聚集越來越困難，弟兄姊妹如何要在這種狀況還可以持守信仰？
台灣其實很特別，在華人地區有很多教會以台灣的教會作為參考值，也有許多人來台灣就讀神學院，在疫情當中我們有一個恩典，在全世界面臨變動時我們還有一個緩衝，可以思考、討論這些問題，但是我覺得勢必有一天我們無法那麼安全的聚會了，如果沒有主日了，那誰來牧養我們?這是一個很可怕的事情。
二、堂會存在的必要性?
我最近有看到有人提出一個概念—教會去中心化，就是我們看教會不是看組織、領袖，而是回歸到教會的本質，教會其實就是信徒的集合，他不是建築物，可是我要提出的是，他不只不是建築物，也並非組織、傳統，更關鍵是人，每個願意將自己生命主權交給耶穌的這些人的集合。
教會真正意義是這些跟隨耶穌的人的集合，去掉組織和傳統，那麽這會造成我面對教會態度會不一樣，是嗎?
我想那個不一樣的態度是如果你知道你這個人就是教會，我們就不會再去倚賴堂會的組織和傳統，就像你剛剛問的問題，如果教會面臨困難沒辦法聚集了，那誰來牧養我們?其實這個問題顯示出我們會過度倚賴教會領袖來牧養我們，如果沒有他們我就不知道怎麼辦，這是一個很大的信仰危機！
ex:疫情之後回到教會的人數驟減，如果這些人還有在收看網路上的講道那還好，但是有些人已經習慣沒有教會的狀態，他的生活回到了未信主的狀態，所以疫情本身也像一個篩子，篩掉了一些在信仰上根基不夠扎實的基督徒，所以我覺得這個疫情只是一個開始，未來會有許多篩信徒的事發生。
三、警鐘響起，信徒當自強!
所以我們應該要認真看待警鐘響起！
沒錯，而且我們要認真去思想，耶穌舉了兩個比喻來描述他再來之前的教會，一個是麥子和稗子的比喻，麥子和稗子在成長時是一起長的，在禾田中你無法分辨，收割時才會將稗子拿出來丟到火中，，另一個是山羊和綿羊的比喻，羊圈裡面有綿羊和山羊，可是只有綿羊才是屬於主耶穌的羊，比喻中說到了末期會將山羊從綿羊那裏分開，所以有一段時間，教會裡面會有真正跟隨主耶穌的人和不是真正跟隨主耶穌的人，我們的問題不是去指出誰是山羊誰是綿羊，我們需要搞清楚自己到底是山羊還是綿羊，是麥子還是稗子。
我們真的可以常常問自己是否有在跟隨耶穌，這個問題能從我們的一些行為看出來，在做選擇時是體貼肉體還是體貼聖靈，很務實地來講我們的選擇常常體貼肉體，很認真的基督徒你當然不會只有這個選項，有的時候還是能做出體貼聖靈的選擇，我們只是在生命成長的過程中練習讓體貼肉體的部分越來越少，我更多願意去體貼聖靈。
我想真正跟隨耶穌的人他不一定在每個選擇上面都是對的選擇，我覺得有一個很重要的特徵，總是希望可以選擇耶穌的選擇。
有時候即使我做不到，但是我知道另一個選擇才是符合耶穌心意的選擇，心中的罪惡感也是一個標誌，下一次能否靠近聖靈一點，
你在各地有聽到教會牧者在討論關於教會現象，你覺得在教會中能做到真正教會觀的基督徒比例有多少?
我前陣子才聽到一個講道，這位牧者是做全球性門徒訓練的事工，他在訪談世界各地教會牧者時問了一個問題，在你們教會當中你們覺得有多少信徒能自我餵養(Self-Feeding)，大概只有10%的信徒能夠在沒有牧者的狀態下能夠持守自己的信仰。
不會自我餵養的結局就像植物沒有人幫他澆水，一段時間過後他就會枯死了。
或是一隻羊他沒有覓食的能力，他就會活活餓死了，所以耶穌再來的日子近了，堂會越來越難成型，更重要的是如何讓自己成為能夠自我餵養的信徒，在我們的聽眾裡有些曾經在教會受過傷，牧者、弟兄姊妹固然有錯，有做得不夠好的地方，某種程度我們也可以用自我成長去面對教會所帶來的傷害，當我們是能夠自我餵養的基督徒後，教會所帶來的問題、缺點、罪，他對我們所造成的傷害會更低，不會成為我們和耶穌之間的阻礙。
這也讓我想到一個畫面，我們兩個都是有在種植物的人，一盆花開得很漂亮，當他遇到風吹雨打時，即使葉子花瓣都被打爛了，但是只要他的根是穩的，還有吸取養分的能力，一段時間之後他還是能成長！
所以自我餵養就是這個意思，我們不能只靠外面的人給我們水和養分，當他不給或是沒辦法給的時候就不知道該怎麼辦，我們讀經不只是看過去而已，而是在經文中有領受，能夠從讀經中帶出生活的準則，我覺得這是能夠自我餵養的一個指標。
四、不再讓傷口成為和神之間的阻礙
在自我餵養當中不可避免的是會有傷害，剛好我最近看完了茶金，想來分享一小段台詞，想要送給曾經在教會裡面受過傷的人，台詞如下:
東方美人茶是被蟲咬過的茶，
他天生就是受過傷的茶，
正因為這個傷口，
讓他變成獨特味道的茶，
茶跟人一樣，
傷口可以讓人脆弱，
也可以使人變得堅強，
正是因為傷口，
讓你變得和別人不同。
如果是真的在教會裡受過傷，請告訴自己停止責備教會，思考自己能否成為更堅強的人，可不可以成為真正跟隨主的人，當自己足夠剛強了以後，教會裡的事情已不足以影響你，不會成為你和上帝之間的攔阻，我們都是受過傷的人，最重要的是不要讓自己被這些罪綑綁，能夠自我餵養的人其實你開始經歷的是醫治的大能，和神之間的關係是真實的關係，就像詩篇中的詩人，將自己赤裸的情緒、在別人眼中視為不堪的事情坦然地帶到神面前，同時又緊緊地抓著上帝不放，雅各也是這樣，他知道自己處於痛苦中，甚至在責備上帝、和上帝摔角，但他仍緊緊抓著上帝不放，因為他真正相信那位又真又活的神確實存在。
我有時候覺得如果禱告不會痛，那這個禱告不夠真，因為你感覺到痛，你知道禱告是你的救命藥草，你只能抓著他。
這個真實的關係是你和上帝獨特的故事。
我想對在教會受過傷的聽眾說一些話
我們剛剛的一些討論可能會讓你不舒服，因為那些憤怒還沒有適度處理就跳到饒恕⋯⋯「不要再怪罪教會」，在你耳裡可能會造成另一層壓力，而不是一種支持，但請包涵我們嘗試探討的是從信仰的角度，如何能夠在現今這麼艱難的處境找一條出路。
當90%的信徒可能會消失時，我們要用怎麼樣的心態去面對我們的信仰？
每一個人都在不同的階段，你現在所在的位置非常重要，
就像在節目介紹我寫的那首詩一樣：
"你在哪裡呢?
當上帝輕聲呼喚亞當和夏娃， 你在哪裡呢?"
這是上帝和你之間的故事，是外人無法理解， 但是上帝都懂， 願節目只是拋磚引玉， 讓我們繼續思考在末世時代該如何繼續跟隨基督。
Comments