收聽節目：https://reurl.cc/lo94ej 與談人：神學少女＆Roger牧師
😇謝謝辛苦聽寫的しゅえん軒😇 靈魂伴侶 vs 旅程伴侶大不同
我們上次節目裡面聊到說，我們要想清楚為什麼結婚之後，下一步才是慎選伴侶。然後我們要選擇的是能跟我們一起走信仰旅程的同伴，不是靠條件、或是靠主流的價值觀選人，因為人生太長了，我們是很需要有同伴的，也很需要在親密關係中學習相親相愛。所以與其找靈魂伴侶，不如找一位旅程伴侶。
我覺得Cindy說的很對，我們或許可以把婚姻看做一段人生的寶貴旅程。那我們很用心尋找的身旁的伴侶，其實不只是可以摟在一起跳慢舞的舞伴，其實更是在這段旅程當中最寶貴的旅伴。
我覺得人們常常會說：「最美好的旅行並不是去到哪裡，而是和誰一起去。」所以基督徒如果可以在婚姻這趟旅程當中，可以好好地尋找到一位願意跟你一起面對高山低谷、願意一起學習成長、並且也願意用愛跟付出來激勵彼此更加敬畏上帝的旅伴，那實在是太令人嚮往了。
真的。我知道你的婚姻是非常的幸福美滿，那Roger你要不要跟我們分享一下，到底你覺得婚姻裡面有一個旅程伴侶，是一個什麼樣的感覺啊？
婚姻第一個畫面：積極溝通
好啊好啊，我分享我有三個想到的畫面。
第一個是，我跟我太太在教會牧會，大部分的時候我們負責教會的不同事工。我們會一起服事的主要就是，我們會一起陪伴情侶或是夫妻，然後跟他們對談、跟他們分享。那我有滿多次的經驗就是，在我們當天的會談，可能3~4個小時、甚至5小時，結束之後我心裡有的一個感受，就是一個字，叫做：「爽！」就是這麼直接！
我們在跟對方的約談當中，我跟我太太就會很有默契的知道彼此表達的重點，也可以補充對方講不太清楚的地方，那就可以讓跟我們對談的情侶更能夠聽得懂，更可以抓到我們共同闡述、溝通的這個理念。
所以我覺得第一個非常美好的是，我們經過很多年積極的溝通，在很多重要的事情上已經有高度的共識。但是當然，還是有很多事情沒有什麼共識，就是搞不清楚為什麼對方要那樣想、或是做一些讓人無法理解的決定。但是，也是學習在我們有差異的事情是可以彼此尊重，不過在大部分重要的事情上，我們已經有高度的共識了。
你剛剛說，你們多年積極溝通，所以你覺得大概結婚到幾年之後，才會建立一定的基本共識啊？
我覺得每一對可能不一樣。我們的話，我們從交往開始，就在溝通很多我們覺得重要的內心價值觀、一些信仰的看法、一些態度理念…等。再加上我們在進入婚姻之前，已經有很多年的老朋友的關係了，所以我們對彼此算是很熟識，在交往三年中，我們也有很多很多的溝通。進入婚姻之後，就比較不是一張白紙，搞不清楚對方到底是誰，然後發生讓人覺得：「怎麼會這樣？！」的情況。
遇到問題我們就好好的來對談，有可能會有情緒，但是當情緒過了之後，我們可以回來談談，在那些時候我們彼此發生了什麼事？彼此的想法是什麼？以及對未來我們可以有什麼新的共識？
我以前看那種，婚姻幸福美滿的基督徒夫妻，我都覺得很羨慕，覺得他們真的是找到對的人。然後隨著自己年紀長大，比較會想，我真的覺得其實不是在於一開始兩個人多契合、多合拍，而是兩個人願意花很多時間去認識彼此、去跟對方說話。
同樣是基督徒夫妻，十年後為何大不同？
我也認識一些夫妻，也是基督徒，他們結婚之後，其實大家的興趣就是追劇、吃喝玩樂…，反而不是那麼多在說話。我覺得經過一段時間，比方說十年，你就會看到同樣都是基督徒夫妻，但他們呈現出來的關係品質真的是差很多。
對阿，有沒有好好溝通，或者是有沒有辦法好好溝通，其實會呈現出不同的樣貌。
但是，只能說婚姻美滿幸福，是別人在背後不知道花了多少的力氣、吵了多少的架，不是憑空出現一個人，然後嫁對人、娶對人，就會有幸福婚姻了。
是，幸福婚姻不會自動產生的。
婚姻第二個畫面：教養孩子
第二個畫面就是，關於我們教養孩子的方面，我有一個經驗。我們家有三個小孩，年齡各差三歲，那現在最小的也已經五歲了。在孩子成長的過程當中，總會有許多父母跟孩子都沒有遇過的情況。那這些情況有的可能是爆笑、有的可能是很無言、或是你很不知所措。
這些大大小小的事情，我跟我太太，我們都嘗試盡可能的討論出我們在教養上的共識，並且我們討論完再口徑一致地教導我們的孩子。所以我們不會有一個扮黑臉、一個扮白臉，這樣的作法。很多的爸媽或是長輩來跟我們聊天，說：「你們家都是誰扮黑臉？誰扮白臉？」我們都是口徑一致的。
如果當我們遇到管教的情況，一個突然發生的事情，然後是我們之前並沒有討論到，要怎麼辦呢？這個情況發生的時候，我們會先尊重對方，不管是我或是我太太在當下做處置的時候，就算對方的理念跟我的不一樣，沒有在處理的那一方也會先暫時禁止自己出手干預，在處理完之後，我們再拿出來討論，就是下一次再遇到這種情況的時候，我們怎麼辦會比較好？
所以我覺得在家庭生活跟教養的路上，配偶是你的戰友，不是你的敵人。所以這樣子的一個人生旅途，配偶其實是你最親密的旅伴。當面對沒有處理過的情況，兩個人可以共同討論，一起為兩個人的家尋找更好的答案。
插播：夫妻解決衝突/差異的經驗分享
所以，照這樣講起來，其實你們示範了一個，什麼叫做「解決衝突跟差異」一個很具體的例子耶。那我很好奇，想問說，你們會在小孩子面前吵架嗎？還是你們這方面有什麼共識？
我自己主觀上的經驗，目前好像還沒有。一方面是，老實說我們兩個人會有彼此的不爽，但我們沒有真的吵架的情況。這可能跟我們兩個人的特質、情緒表達有些關係。我們會需要認真溝通、某些時候也會不爽，但不會真的吵起來。
就是那種，情緒性的攻擊對方比較少見。這樣你們的小朋友真的會滿有安全感的，因為他看見你們互相尊榮對方。你不在對方管教的時候出手干預，就是敬重對方嘛，所以小孩子也會從這種身教當中敬重父母，我覺得滿好的。
我想我們就是讓孩子們也知道，爸爸媽媽的決定不會輕易的被對方破壞。甚至有些時候，我跟我太太我們還沒有形成共識，而現在需要做決定，然後孩子也在等我們做決定的情況，那我們也許就會說：「現在爸爸媽媽還沒有討論出來，所以我們暫時不處理，或是先暫時這樣處理。如果下次我們要變動，等我們討論完新的方案，再來當作未來的處理方式。」
這邊忍不住要講到教養了，我覺得這樣很好，你們有一種權威又開明的教養方式。父母說的最後決定是重要的，這個權威感之下小朋友就會有安全感；但又是開明的，小朋友知道這是好好思考過、討論過，所得出來的答案。所以他們就算有意見，當他們轉進青春期的時候，他們也知道是可以用這種方式跟妳們對談的。哇，這真的是很棒的例子。
那你剛剛說有三個畫面，第三個呢？
婚姻第三個畫面：性愛關係中的共識
第三個例子就比較有點限制級，但是因為我們在談婚姻，我也相信聽眾朋友大家心理上應該已經夠成熟了，所以我們就來講講這個。
我們結婚到現在已經滿十五年了，但是我們夫妻的床上時光，這幾年我覺得卻是越來越美好，這個大概是滿打破很多人的想像，就會覺得說：「長久以來只跟同一個性伴侶在床上，這不是很單調乏味嗎？」
我是覺得沒有錯，如果兩個人，或是其中一位，心理上都沒有這麼想要投入這段時光，遲早會走向單調乏味、或是興致缺缺，這是會發生的。而且老實說，在日常生活跟養育孩子的過程當中，有太多的因素可以讓夫妻的性生活受到影響，譬如說壓力很大、心情不好、覺得很累、生理期、彼此吵架不開心、工作不順利、小孩很煩…太多太多的東西，這些都可以成為「現在我不想跟你上床」的理由。
但是這些年下來，我們經過不少次的溝通，我們越來越可以知道對方的身心狀況和需要，以及在性愛互動的過程當中，彼此舒服、喜歡、或是沒什麼感覺的這些情況。這些大量卻細微的真實溝通，很需要的是為對方著想的心意，還有在動作跟言語當中，不是只顧著自己很爽，而是願意優先讓對方舒服。這樣捨己的態度，最後會得到的卻是兩個人都覺得美好。
實際上雖然沒有這樣想過，但是原來在性愛的關係當中，我們可以體會到耶穌教導我們的一種捨己。那這個捨己竟然可以讓夫妻經歷到更深的合一與美好，這是真的很奇妙的。
當然我還是要說，美好的性愛並不會自動發生，許多的時候仍然伴隨著期待的差異、或是身心狀況的意外…。但是我還是要鼓勵，如果聽眾朋友當中有已經結婚的人，我會鼓勵你們不要放棄，用心的溝通、一起嘗試、練習，我相信你們一定會經歷到越來越美好的性愛關係。
小結，我從Roger的婚姻經驗提煉出超級秘訣？
我覺得我這樣聽你講，真的得到啟發。
第一個，就是你跟你太太，從大大小小的溝通，慢慢地建立你們的共識，因為你們很多事情已經知道對方怎麼想了。
第二個，也提到就是你們在教養孩子上，也就是生活的各種瑣事，你們都去建立一種溝通模式，讓彼此知道怎麼化解危機、或是怎麼處理狀況。
第三個，就是你們在閨房之樂，夫妻的這種很親密的關係，你們也是有很多的溝通，甚至是非語言性的溝通。
在這個關係裡面，真的是你們很聚沙成塔的去建立這個關係的強韌度耶！然後我覺得對我的啟發是，其實關係的建立真的是大大小小、每一個事情、包括你可能沒想過的事情，你每一個動作真的表達了你對這個關係的看重，然後對方感受到，又跟你回應的時候，這個關係就能夠越來越深刻地建立起來。甚至我覺得這個不只是在婚姻關係中，我想我們跟上帝的關係也是這樣子。
那些悲傷沒有結果的愛情故事教會我了什麼？
（大推：屬靈合一到底是啥！為什麼這無敵重要？）
那我也想跟大家分享一些我自己的想法。我年輕的時候跟過幾位基督徒的弟兄交往，那每一位我都超級認真的把對方當成結婚對象，很認真地經營關係，可是很遺憾的是，最終都發現不適合，當然這些過程跟經驗是滿悲傷的，可是我現在真的覺得說，這些悲傷的經驗不是徒然，因為我深深地明白一件事情，就是，你在找一個伴侶的時候，要找一個跟你屬靈裡面是可以合一的人。這是我想跟聽眾分享一點，小小的心得。
那什麼叫做屬靈的合一？其實這指的不是說，你們一起在教會服事、一起敬拜，而比較像是你們怎麼樣看待事情？它是一種生活的方式。也就是像Roger你們家庭的方式，在生活的各個層面，你都願意被你跟上帝的關係來塑造跟改變。兩個人怎麼用錢？選擇看什麼電影？怎麼樣跟伴侶關係當中的朋友們相處？人際關係要怎麼經營？我覺得這個會在屬靈合一當中，兩個人會越靠越近。甚至就算一開始不一樣，可是因為一起愛慕上帝，所以會找到一些交集點。
我這個觀念其實是看Paul Tripp牧師在講道中學到的，因為他說，他跟他太太從來不一起靈修，他是牧師哦！牧師跟師母沒有一起看聖經！他說，因為他們對聖經的看法完全不同，反而他們各自看聖經，單獨有靈修的時間，對生命才很有幫助。但是有一個關鍵點，他們兩個人從來不停止談論上帝。這就代表說，其實基督徒真實的內心生活，是從內心到每一寸的生活、每一寸的時空。
Paul牧師說，多次上帝的旨意就意外地發生在他們的對話裡面，因為他們擁有一樣的世界觀、愛著同一位主、服侍同一位君王，而他們的生活又是建基在上帝的話語、在同一本書裡面、被同一種動機所驅使，像是榮神益人，所以他們能夠找到同一種喜樂。
我聽他這段話真的非常認同，所以鼓勵聽友，如果你也是單身、還沒有遇到另外一半，可是如果你還沒有很好的屬靈同伴、或是很親密的友宜關係的話，我覺得大家可以多往這個方面嘗試看看，體驗一下什麼叫做屬靈方面的合一。
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