今天，要跟大家談談戀愛這回事。做戀愛系列的初衷是希望幫助基督徒，面對一些很實際的戀愛煩惱。先介紹節目面對愛情與婚姻的三個預設立場，以後在節目中會一一解釋，為什麼應該是這樣看待感情。
第一：”談戀愛”要聚焦的不是不可以做什麼，而是我要做什麼能靠近上帝。
第二：”想結婚”要聚焦的不是如何找到神為我預備的那一位，而是搞清楚我為什麼要結婚
第三：複雜的問題沒有簡單的答案，在複雜人性當中的唯一出路，就是始終對準那位不變又信實的上帝
人性是那麼複雜，兩個人加在一起，更複雜了。簡單的答案會讓我們覺得比較安全，但是，在現今的世代則必須刻意培養更寬廣的視野，想得更深、更遠、對準上帝的心意。也相信，神應許在每一個困難中，與我們同在。接下來，歡迎你進入今天的節目。
(轉場配樂)💋 💋 💋
(備註：神學少女/向向/Roger牧師/Mengi)
談教會的戀愛教導
關於戀愛，我不是戀愛專家。事實上，關於情感這麼複雜的事，大家應該才是自己的專家，沒有人會比你更了解自己。但是，我們都非常需要相關知識和智慧來分辨，哪些資訊可能是垃圾、哪些是黃金。所以今天，我找了三位非常有想法的朋友一起來腦力激盪，透過不同的視角，希望讓聽眾朋友很有收穫哦。那我來一一介紹來賓。
第一位呢，是老基督徒代表，一位35歲的時尚OL，歡迎向向～！
嗨，大家好，我是向向。
向向現在是在台北上班的老基督徒代表。(對。)家中好像，家人有人是牧師，所以從小在教會的環境長大。深受教會文化浸淫齁。(笑)就是教會各種內幕她都知道這樣，OK，就是平信徒，老基督徒代表。
第二位呢，是40歲型男，Roger牧師，哈囉。
嗨，大家好，我是Roger，很高興今天來到節目當中跟大家分享。
Roger是一個非常年輕有為，跟我們傳統的比較嚴肅型的、莊嚴型的牧師形象不一樣，所以很高興可以邀請你來對談。
第三位是，年輕少女代表，非常美麗的30歲的一個基督徒心理師，我們歡迎Mengi。
哈囉，大家好，很高興可以來這邊跟大家一起談。
我們呢，這次有牧師嘛，然後老基督徒代表，心理師，還有主持人。所以有四方不同的角度，互相地談談戀愛話題。希望有一些不錯的火花。
其實一開始有提，做這個系列的初衷呢，是希望能夠幫助基督徒面對一些很實際的戀愛煩惱，因為教會有一些教導，感覺很困難耶，好像滿不貼近生活的。就是理想很美好，可是現實很無感。操作上有許多的困難度，所以想先問問在場的三位基督徒，你們會跟我有同感嗎？在你過去談戀愛的時候，有沒有什麼教導讓你反而更困擾的？
恩…我是還好，可是確實有些教導在出社會之後就有難度。比如說約會要盡量群體的約會，避免單獨約會。可是這個在出社會之後就很困難，你很難找到第三個人一起來約會。但確實它可能就可以保護一些青少年的學生，在約會的時候學習來保護自己。
現在好像滿多人是約會交友app認識朋友的，那確實沒有共同朋友，很難找到電燈泡願意一起出來。
我自己也聽過一個約會的教導，就是盡量不要在人煙稀少的地方只有單獨兩人，為了要避免性的試探。但我覺得，實際上熱戀的情侶它當然就是盡可能地想要只有兩個人。所以盡可能地要在人煙稀少的地方可以緊緊擁抱在一起，不就是這樣嗎？所以我就覺得，這種教導是要大家都當柏拉圖嗎？
就是精神式的戀愛這樣子。(真的。)
然後我自己從小在教會還有接觸到一種訊息就是，如果有認識異性對象，盡量帶到教會裡來，互相相處。我還是覺得這個邏輯非常奇怪，因為兩個人的約會，然後你硬要帶到教會裏面去，那這樣是可以真實的認識到對方的個性嗎？是覺得很奇怪
而且青少年，就是帶男女朋友來，兩個人都很甜蜜，粉紅泡泡，其他單身的人感覺起來很礙眼。我以前接受戀愛教導年代已經不知道多少年過去了，但是好像聽起來跟大家的教導內容還是滿像的。我在那個年代，就是會要求我們希望可以以婚姻前提來交往。你們現在還會常常聽到這種概念嗎？就是20歲左右，大學左右畢業，就鼓勵以婚姻前提來交往。
會。會。多多少少會期待這樣。
談教會沒有教的事
可是台灣這幾年來變化很多，尤其是網路普及之後。大家就很快的改變了。像剛剛提說用交友app嘛。其實像現在很多大學生的版面都看到，他們其實用約會軟體來約炮，就是把性跟愛脫鉤，當成單純的享樂。如果是一個基督徒的大學生或是社青，他的同學或朋友都是用這種方式在面對感情，那對他來講，那個性試探的誘惑是非常大的耶。就是他朋友的價值觀都已經跟他截然不同。此時，他想要專一，跟一個人一生一世，可能希望初戀就可以結婚，就會發現真的非常難做到。不知道大家會不會覺得我講太勁爆了，只是，感覺這些問題我們不太敢在教會討論。你們覺得信徒有沒有什麼問題就是不敢在教會講的？
我覺得男生，最常有的就是A片、性幻想、自慰之類的這種問題，很難在教會啟齒。我們比較年輕的時候當想到這種問題，都還會稍微需要遮遮掩掩。但現在的時代，我們就大概把性想成是交往當中的一種必然，甚至是一種娛樂。保守一點的可能是對自己個人的娛樂，開放一點的大概就是多人運動。所以我覺得對於基督徒年輕人來說，這些大概都是在朋友圈當中天天發生的事情，只是我知道或是不知道而已。那，那個困擾就會是教會總是在說這些是不好、不應該，但是好像也說不出一個什麼有意義的理由，好像基督徒就只能維持一種很八股的貞潔、守舊這種觀念。
我插話一下，我最近在臉書連續兩天都看到有女生寫說，她有嘗試多人運動。然後我就覺得，哇，這時代這件事都可以公開的跟大家分享這樣的心情，真的跟我們那個年代差很多。可能會覺得這事情應該不能講出來，那你以後怎麼再談戀愛，但她們都設公開分享。
確實，我覺得教會中的弟兄們，怎麼面對性試探，或是在約會的時候怎麼去面對彼此在性上面的吸引，因為這確實就是人很真實的吸引的方式，我覺得這些都比較少在教會可以討論的。或是甚至一些人他發現，他雖然有交往的對象，但是還是很容易被其他的異性吸引。那自己是不是有些要面對的課題或是議題，這些都是好像比較難在教會討論或是求助的。那大部分的人可能就會埋頭禱告，或是私下和基督徒或是非基督徒的好友討論。但我覺得如果是有信任的輔導，或是願意接納你的基督徒的朋友談，那就更好了。
好像很難欸，我覺得基督徒的輔導都超級莊嚴的。可是我覺得比較年輕的，可能會比較open一點。那向向覺得呢？
我覺得只要是有關性，或是異性，這個議題在教會都很禁忌。就算是年輕的輔導，我覺得他們也是有點在避談這個話題。
你覺得為什麼呢？是尷尬嗎？還是現實跟理想的困難？
我覺得是有點因為現在社會的觀念跟教會的觀念出入有點大，那很難解釋跟說明的很完善的話，那乾脆避談這個話題，大家都比較不尷尬一點。
怕就是自己砸一個石頭在腳上，然後可能到最後都沒辦法解釋。
大家都很害怕犯錯
我以前做戀愛諮詢，就是專門透過通信來回復青少年各種情感、性的困擾，大部分來信的都是基督徒。其實他們的困擾跟非基督徒年輕人沒有差很多，唯一的差別可能是基督徒比較會有在性關係上面越界的罪咎感。那他們通常會問的問題可能就像是，請問基督徒可以自慰嗎？我不小心跟男女朋友上床了怎麼辦？然後也會擔心自己會懷孕啊。或是有人來問說，如果只有口交算犯罪嗎？當然有滿多實際的問題，就是脫不了單很困擾，好像感覺在教會脫不了單，低人一等，為什麼沒有對象呢？
所以我覺得我們在教會裡面談這個戀愛話題，大家都滿關注說，怎麼樣可以不要犯罪、怎樣算犯罪、怎樣算不犯罪、不可以做錯事之類的。所以年輕人不管是他單身還是戀愛，其實好像都很害怕犯錯。
真的，而且我發現，這些不可以做什麼，真的很容易讓基督徒有很多擔心，或是無時無刻都很小心翼翼、誠惶誠恐。甚至有時候就很緊張，很害怕犯錯。我覺得我們都人難免會在意別人的評價。那在教會中，我覺得會更在意。還滿多基督徒會盡量表現出讓他人覺「哦你是一個各方面都還不錯，還及格的基督徒。」可是其實那些內在情感的需求是騙不了自己的。我後來讀心理系，成為心理師之後就發現，其實在情緒當中有一個叫白熊效應。就是你越對自己說「不可以想到他」或是「不可以生氣」、「不可以…」叫那個人不要想到白熊，他就越容易想到白熊。
很有道理哦。
反而你就越壓抑，就越容易想到。那我覺得在這些應該和不應該當中，我們是不是反而可以更聚焦在上帝把這些真實的情感、渴望還有需求放在我們當中，那我們可以怎麼去理解自己內在的狀態，或是接納自己內在任何想法。不是怕犯罪，而是相信上帝的愛會始終接住自己的任何狀態。然後去好好了解自己目前內在的需要，還有為什麼會這樣，可以用什麼心態和方式去面對，或是現在可以做什麼。
比方說你覺得可以做什麼？是比較積極的？
比如說，我覺得教會真的是滿需要去開好好認識兩性的健康教育，就是把他當作很健康的。像我發現我們之前在帶小朋友的性教育，性器官都會特別把他遮起來，但你越遮反而就越奇怪。比如說像醫科，我們學解剖就是把那個好好的認識，然後去了解女生的賀爾蒙、男生的賀爾蒙，然後為什麼會有這樣的狀態。或是我覺得在教會開相關討論的讀書會也不錯。就是討論性跟愛，或是怎麼回應這個世代，然後相關的書籍閱讀。就是不會一直聚焦在我這個也不可以做、那個也不可以做。那我覺得去了解上帝不同的屬性也是滿重要的。因為有時候我們一直聚焦在不可以做，一直聚焦在祂公義、權威的那個部分。那這樣在信仰生活上可能就很難跟上帝更貼近。
的確從小我們在教會受到的教導比較多還是偏向不可以怎樣、不可以怎樣。但如果像剛剛Mengi這樣講的，我們可以用比較健康跟開放的態度去面對，其實也許年輕的基督徒就反而比較不會受到這些的試探。
談教會的性教育
我自己覺得，教會對於愛情有一些滿崇高的理想。也會有一些教導，就是對於愛情的想法和態度這方面的。可是在性關係、性上面的教導卻是少之又少。那我的猜想，就是因為很能大多數的時候我們抱持著一種標準，是說婚前或是婚外性行為，這件事情是被上帝視為犯罪的。所以當還沒有進入婚姻之前呢，那也不用太多談關於性的內容。這個理由，我覺得也是可以理解啦。只是我的實際觀察，在教會當中，尤其是我看到的教會在夫妻性愛方面的教導其實也是滿少的，或者甚至是沒有。
所以就是，根本教會就不教性教育就對了。
對阿。那我覺得，教會在夫妻性愛方面的教導很缺乏，可能有兩個主要的原因。我自己的想法第一個是我們在華人傳統的儒家文化下面長大，那所以比較年長的弟兄姊妹可能還是抱持著所謂的非禮勿視、非禮勿聽、非禮勿言，這樣子的一種想法。或者甚至是一個沒有被整理出來，但是卻在我們心裡是一種羞恥的一個文化。譬如說我們覺得講夫妻的床事、或者是性愛方面的困擾，都算是一種家醜不可外揚的感覺。那這些私密話題都會讓人覺得好羞羞臉哦，這種感覺。又或者是一個面子的問題，因為我們常常就覺得夫妻的性愛問題啊，就好像容易被自動歸因成為男性的問題，譬如說：不夠持久、性能力不佳、或者甚至是女性的性冷感問題。那這些標籤，這些這樣子的想法其實都會涉及好像關於個人的面子，因為就意味著好像是我不夠好。所以我覺得我們在教會當中的場合，滿不容易去聊這些事情的。
真的。
那我覺得還有第二個原因就是說，要教導這些事情的人呢，他自己本身的經驗也很有限，關於認識和解決性愛問題可能也是滿有限的。譬如說像是牧者、傳道、或是輔導，他們自己在夫妻的性關係、互動的溝通上面搞不好本身可能就不是很理想，又或者是教導者個人他如何回應性的需求，自己在回應性的需求上搞不好也沒有一個很明確、能夠說得出來的一個標準。所以那個標準是怎樣可以不涉及犯罪、但是又可以適當回應性的需求呢？好像這個標準是不容易說出來的。我覺得在教會當中面對夫妻的性愛問題，搞不好教會所知道的資源、能夠提供的資源也是非常有限。那種資源譬如說像是回應性愛困擾的心理、醫療方面的資源，教會搞不好知道的也不太多。
關係中真實的性困擾
我插話一下下，我剛才跟一個女生在聊天，她的好朋友跟男朋友兩個人都是基督徒哦，然後男生一樣跟女生說「你不肯給我就是不夠愛我。」我就覺得，天啊，怎麼人生過了二十年，為什麼還在講同樣的事情。後來又解釋給這個女生聽，妳這樣想像嘛，一個青少年男性他的睪固酮一定會造成就是我們講的精蟲衝腦。當他非常想要的時候，就很像食慾阿。假設你餓到極點，妳非常想要吃麵包，什麼話妳都說得出口那種感覺，只要人把麵包給妳。但是這話不見得是真心的。或是妳也可以從他在這件事上面的反應，比方說他生妳的氣，因為妳不給他麵包之類的，妳可以看出這個人的品格，他有沒有為妳著想、有沒有罔顧妳的意願。所以我覺得，像這種性知識，比方說知道青少年的男性，特別因為他賀爾蒙分泌的變化，導致他們會有這樣的困擾。所以會講出這樣的話。
我覺得這就是一個好像基本常識欸，對於教會中的女生，或是可能我們學校也不一定有教這個，所以大家就會覺得很納悶，會覺得是不是我真的不夠愛他？然後女生又很在乎戀愛關係，就很容易在這種壓力下屈服。然後我就在想說，如果一個女生因為捨不得、害怕破壞關係，她屈服了，但她其實心中並不是情願的，那她心中又會有罪就感，覺得我錯了，我沒有持守住婚前性行為。她不敢跟教會的人求助，因為覺得自己很羞恥，就像剛剛Roger講的，可能是一種羞羞臉的感覺。那真的是很痛苦欸，一定會影響她跟神的關係嘛，她甚至可能也不想來教會了。
對，這些都會受到一些影響。我覺得在這個時代當中，其實，有一個不太一樣的地方，就是我們大部分的年輕人對於性愛呢，都已經抱持一種更開放的觀念，就是我們都可以談論、可以分享，並且我們也可以思考如何改善。所以在這個大前提底下，我會覺得想要滿鼓勵教會牧者夫婦，或許可以嘗試一件事情，就是嘗試在彼此有信任關係的夫妻群體當中，我們可以試試看、做做看來分享在夫妻的性愛過程當中所面臨的一個很真實的掙扎。以及怎麼樣走向改善、那又怎麼樣可以帶著愛跟接納，來面對彼此的身體或心理上的一個限制。那甚至還可以試試看找出來一些合適的方式，來幫助彼此都能夠更加地享受夫妻的性愛生活。
我跟我太太曾經想過一件很特別的事情，說不定也是搞不好在台灣的教會界大概還沒有人做過的。就是我們想要在教會舉辦一個小型的夫妻性愛的座談分享會。我們那時候的一個想法就是覺得說，有沒有可能幫助在性愛上有一點困擾的小夫妻，或者甚至不見得是年輕的夫妻，可能是中年人。但是想來想去，也沒有非常適合的舉辦方式，所以我們後來就轉了一個方法，就是成立了一個特別的分享群組，在那個群組上面聊聊床上性事。那這個群組在我們那邊就是開放給太太們的，阿先生們都沒有加入。有點可惜啦，但是我們覺得這個嘗試是滿有正面的意義的，就是希望可以幫助到一些人。
恩，確實。這很健康嘛，就是可以討論。
談戀愛要聚焦的到底是什麼？
而且，其實我很喜歡一本書，我在我大學的時候就到處推薦我們團契的弟兄。因為我們大學團契很特別，這些弟兄們會很誠實的在團契公開場合去談他在性的試探上面的掙扎跟軟弱，然後請大家為他們禱告。剛好可能是他們的個性特質，真的是滿少的齁。然後我那時候，因為我很喜歡看書，我就看到一本書覺得太厲害了，那本書叫〔當好男人遇見性試探〕。 然後這本書就在談一個牧師，他不小心從他家門口窗戶看到鄰居家有個裸體的女人，他就覺得：哇，那個性試探、視覺刺激太強烈了。然後怎麼辦呢，但他不想犯罪。可是這個事件就讓他好好去面對，就是所有的好男人一樣會有性試探阿，愛家愛妻的好男人一樣會阿，那該怎麼辦？後來書中就提出了很多，其實可以有所謂的互助小組，單身的男性也可以有一個團體，是可以放心去談這些事情，甚至是禱告的。我覺得就很像是Roger講的，其實夫妻需要小組，單身的男性需要，甚至我們來講，單身的女性也會有性需求阿，現在有很多女性也不一定能夠進入婚姻阿。所以只要單身者我覺得在這件事情上面，應該是我覺得需要一個空間可以來聊一聊的。
所以，小結一下，我覺得節目的預設立場談到這邊，是很希望可以跟大家分享說：我們談戀愛，要聚焦的真的不是不可以做什麼，而是我要做什麼能更靠近上帝。希望可以給大家一些啟發，就算我們都不犯罪，我們沾沾自喜覺得我很聖潔，可是可能也不過就是一種法利賽人的自滿，不一定讓你跟上帝更親近。但是不管是安全的小組，或是你自己面對性、或是戀愛、婚姻的這件事情，你的心態可以怎麼樣使你跟神更靠近，是一件更重要的事。
請繼續閱讀下集 https://reurl.cc/pMnjmZ 歡迎直接聽節目
[我在談戀愛🌸01]——那些教會沒有教的事！
[我在談戀愛🌸02]——暈船須知🔥 心動作戰策略
[我在談戀愛🌸03]——怎麼知道他是神為我預備的那個人？
[我在談戀愛🌸04]——關於擇偶條件，你沒有想過的事！
[我在談戀愛🌸05]——幸福婚姻的秘密，一般牧師不會跟你說的事！
Comments