😇謝謝辛苦聽寫的匿名義工K😇
David：一般使用信仰毒品的人，他們偏離了信仰追求，ex. 基督教是追求上帝；越偏離上帝越可能有幾種情況：可能越來越孤立、很失衡的投入和付出；全然依附在某個人或某種價值上頭。會展現出對其他人身心上的控制慾。
Cindy：因為他自己先偏離軌道，所以他想控制別人。
David：這種信仰的毒素產生往往不自覺而且越陷越深，應該是信仰產生的罪性。
Cindy：也就是說，這個信仰若歪了，且與我們的罪性捆繞在一起，會使我們堅信的出了問題。甚至因此強加在他人身上。會不會我們心中隱隱覺得不對？我強迫他人時是因為害怕面對、逃避自己內心覺得不對勁的感覺。
David：其實一開始的宗教領袖，對於這樣的信仰毒素還有覺察的。但當事工跟要做的事情越來越多時，他們可能就會漸漸地為自己內心的想法合理化。
Cindy：好像少了一種餘裕。當我們很忙碌時，在許多事情、問題、危機的壓迫底下，就沒有時間想想為什麼教會需要那麼多事工？為什麼有些東西不能調整？其實我聽到教會同工許多過勞的狀況，就會覺得很奇怪，為什麼不要刪減事工就好？為什麼不可能改變？可能改變時，會擔心跳脫舒適圈會有危險。
David：很多時候當我們習慣一種模式之後，照行之有年的流程去走，是比較安全的。而且我們這樣做就會覺得是在敬畏上帝。甚至久了之後，會覺得這樣做跟上帝的關係就會變得更好。
Cindy：有點像是倒果為因。教會剛創立時因為比較不穩，我們會特別依靠神，而有禱告會。在禱告會中，經歷到神的恩典和神蹟，是很好的經驗。但後來就變成形式化了。就會變成你所說的倒果為因：如果你不來禱告會，就表示我們有問題，好像得罪神。原本有那個精神而有那件事情發生卻改變為有那件事情才會有那個精神。
David：回到咪兔的故事。他之所以轉換教會，他原教會的牧師是很認真帶領他們的，以至於他信仰的根基是夠的，但在教會發展過程中逐漸歪掉。
Cindy：就像是以色列剛開始有大衛王時，這個王朝是有很好的方向發展的，但當它歪樓時，若沒有一個先知及批判性眼光，有人提出這些問題的話，沒讓教會回到正軌一直歪下去的話，是會得罪神的。
David：信仰要有一定的批判性，才能讓我們面對使我們成為信仰的成癮者或放毒者。
Cindy：宗教會使人成癮，有可能是我們對它有錯誤的期待，例如：信主的原因可能是因為我希望更有錢，因為財富倍增。因為對信仰有了錯誤的期待，以為會使我的人生更順遂。 我們人生順不順利不能跟有沒有信耶穌畫上等號。 當我們心中的期待幻滅時，我們會對神失望、憤怒。
我接到蠻多聽友訊息裡也有類似的心情：當事人是真的很痛苦，他會懷疑為什麼上帝不愛他？即便他做了許多該做的事情，為什麼神沒有改變他的命運？
David：這樣的心情在一般會友遇到困難時是無可厚非的。問題是教會的牧者、領導者以及群體是否能夠幫助會友在過程中一步步在自處的困境裡經歷上帝。很多時候，若我們沒有幫助會友，而且我們還是要求會友盡可能投入教會事工，等於是對於會友雙重傷害。
Cindy：因為我們期待會友能更投入更多一點點，就能夠得到你要的。是因為你投入不夠多，所以沒有得到！
David：就會變成我們與上帝的關係就會變成是一種貿易交換的互惠。只是原本以為「奉獻了以後，他祝福我們的財富倍增」。那麼現在替換成是我「奉獻了以後，他讓我的痛苦解除」。
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Cindy：想分享《走出迷霧》有毒信仰的危害，裡面有提及一個被歪曲的真理，它提到三個點，大家可以參考一下：
一、 當一個人成為基督徒之後，人生將會變得更順利！
上帝會看管一切的事！奇蹟將會發生、所有的問題都將消失！
此處寫的並非聖經裡的上帝。
（可能是教會說的，那麼那個教會的教導可能有問題。）
二、 真正相信基督的人都會得到神的保護，免除世界上一切邪惡的侵擾！
只要對基督有信心，就會獲得防護罩。 免除現實中人生一切的痛苦。 （我真的剛信主時有這樣的錯覺。）
三、 常見的信徒困惑：假如上帝真的很慈愛，祂怎麼會坐視我的人生如此艱難？
為何迫使嬰兒死亡、母親難過，人間有許多痛苦？ 假如真的有神，神是不可能袖手旁觀的！
（這個困惑很真實，因為如果我們不是當事人，會覺得上帝不是這樣的。但若是當事人，會思考為什麼神使我遇到接連的災厄？那個打擊是真實的問題。）
David：因為這會涉及我們如何看待痛苦及分辨各個桶苦的成因。最近我和一群人一起讀解讀約伯記的書。書中提及一點：約伯記主要並非處理痛苦，但是基督徒、基督信仰是可以面對痛苦的。我們弟兄姊妹若彼此間可以相互扶持，用基督的愛去撐住受苦者，我們是有辦法走過懷疑和痛苦的困境。
Cindy：其實聖經是一本苦難史吧！
你看以色列人其實一直都在危機四伏的狀態底下，從他們族長時代，家族在曠野之中游牧，並且有許多敵人，到後來他們成立了王國，確實是小國。以剛剛的信念來看以色列的歷史，他們經歷了非常多不順利、神並沒有出手，甚至允許有一些大國在他們附近形成威脅，滅了北國猶大。其實我們以為神一定會出手，這好像不是聖經中的神。
那麼神為什麼不出手呢？這個問題的答案，是很值得自己看聖經，花時間自我思索，而不是我們節目裡面簡單回應來回答這個問題。
David：我覺得幾集的節目是處理不了這些問題的。
Cindy：我覺得我們自己生命的故事能夠回答這些問題。
只是我們需要把每個故事拿去問上帝：為什麼我現在發生這件事，上帝你在哪裡？
因為神既應許與我們同在，那麼祂會回答祂在哪裡。
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Cindy：另外我也想分享一個神觀：我最近教學，我是在作青少年輔導訓練，教這些傳道人和輔導如何去培育青少年，所以我們要來看教養這件事。我分享John Rosemond，他提到
：
John提到，其實一開始第一個季節是服務季，就是父母對孩子，我服務他吃飯、哺乳啊、睡眠阿，好的環境，這是父母對孩子的服務。在第二個階段中，比較是權威的時期，因為要給孩子紀律，孩子大概從三歲到十二歲左右，父母需要叮嚀孩子許多事情，使他們守紀律。守紀律後就會內化孩子心中的那把尺，來面對生活中許多問題。但在往下走，13歲開始就是青少年，就是導師的季節，父母會比較像導師，不再告訴青少年對與錯，因為你都在孩童時期幫他建立起來了，接下來他應該會想自己作決定，父母此時就可從旁輔助，像導師一樣地引導他。
這個教養的三階段，使我思考上帝以天父自稱，祂與我們的關係也是如此。
上帝帶領以色列人出埃及，給以色列人日用的飲食，照顧並保護他們，連腳上的鞋都沒有破。在曠野四十年的時間，上帝替以色列人訂了許多律法以幫助他們建立他們的文化及生活方式。因為以色列民族原本是埃及的奴隸，奴隸的人生觀就是今日有酒今朝醉，他們無法掌控自己的人生，是一個沒有長遠規劃的人生觀。但神在曠野中教導這些本來為奴的以色列人要敬奉獨一的上帝，關係上要如何相處，由敬拜起去重塑以色列人的生活，到了真正進了迦南地，神已經不再完全掌控他們一定要跟隨祂的作法，但是若以色列人不聽，還是要去打一些仗的話，以色列人就必須自負後果。
David：這裡還蠻有趣的。我自己讀聖經也有發現這個階段。如果看出埃及記一直到約書亞記，我們會發現約書亞記裡的上帝很不一樣。之前的上帝會為以色列人把屎把尿、做錯事情會處罰他們。不過，到約書亞記時，除了以色列人的第一場仗以外，上帝幾乎沒有出面。而以色列人的第二場是打敗仗，這場敗仗的導因是因為某一個族人拿了不應該拿的東西，所以上帝讓整個以色列民族失敗。我曾想過這個問題，為什麼上帝不是在第一時間就把那個人滅了。在約書亞記之前，某個人犯錯，上帝就直接降火把他滅了，
這時已經有了律法，而且他們經過了一定時間的訓練，接著上帝希望他們依循律法去走他們在迦南地的路。我覺得還蠻有道理的。
Cindy：好像紀律十年過程裡，孩子會內化一定的規則及準則，到後來還是要自己去實踐，並且依循準則才不會受苦。這些經歷會更實際也更能明白父母親對我的這些心意。信仰之路應該也如此的。就是有些牧者培育我們的時候很像父母，服務我們，也會對我們有一些要求，但是不能只停在這裡，或是那個要求變得越來越嚴重。進展應該是越來越放手才合理，才能讓人真正長大。
David：不管是服務、權威還是導師，我們面對群體會友時，我們或許心態無法調適、用錯了應有的態度。
Cindy：還是我們華人文化所認知的愛就是如此呢？就是父母全方位地照顧好孩子，孩子也聽話。
David：許多時候該把弟兄姊妹當朋友給他們人生建議時，我們是按照嬰兒的模式去餵養他們的。或者是，我們應該要當朋友的時候，我們卻拿出權威來面對他們。
Cindy：在我們的文化裡是不是很難想像牧者和弟兄姊妹是朋友？
David：對，這其實跟我們對上帝的想像有一些關係。因為像耶穌基督來，他既是主，也是僕，而且還是我們的朋友。這些多元的面向在約翰福音中都有出現。很多時候其實當我們陷入一種信仰危機時，我們該做的不是抽離信仰，而是更去了解這個信仰到底在說些什麼，用一個全面而整全的視野來看待信仰，對已經受到信仰毒害的人，反而是比較有幫助的。
Cindy：說到牧者與弟兄姊妹成為朋友，我想到過去常有人說牧者是不可以跟弟兄姊妹成為朋友的。因為如此一來，弟兄姊妹就會知道牧者的軟弱，他們可能會因此攻擊牧者、瞧不起牧者，所以還特地跟牧師說是不可以這樣交朋友的。這樣，如果牧師很脆弱的話，他身邊會完全沒有支持系統。
David：像最近有一本書叫《當牧師精神崩潰時》，當牧者不願意透露自己的軟弱時，也可能跟這位牧者的上帝觀有關，如果很多時間我們覺得上帝是完美的，那我們在地上也要因上帝維持美好的形象，但卻忽略了我們自己也是人。很多時候，人就是要透過人的形象來彰顯上帝在我們身上作的事。
Cindy：牧者認為上帝是完美的，所以他要成為一個好見證或好榜樣，成為典範，帶著弟兄姊妹透過他生命中的完美看見神的完美，使弟兄姊妹更依靠神。這是我們原本牧養的思路，但我更認同的牧養眼光是，我們要創造一個靈性的空間，我們在這個神聖的時空中與弟兄姊妹一起追尋我們的神是怎麼樣的神？如此，牧者的壓力就不會那麼大。因為沒有人能一直當聖人。
David：很多時候我們給自己的壓力源來自於我們自己的偶包。
Cindy：所以當弟兄姊妹有一點挑戰我們的時候，萬一我不完美，我不是典範時，你的挑戰示意著我好像輸了，那該怎麼辦？我們焦慮、恐懼的情緒底層可能是關心弟兄姊妹的信仰，並不見得是很單純面子的問題。但或許我們原本想成為完美典範的信念是有狀況的。
David：身為領導者的，有時候會擔心將自己的軟弱向大家呈現出來會造成大家跌倒。這時，教會該把焦點放在哪更是當務之急。若我們的焦點是放在上帝，那我們也極盡所能地讓大家聚焦在上帝，一個人的軟弱，不管他是牧者還是會友，不僅不會讓人跌倒，有的時候更能見證上帝的作為。
Cindy：但真的是很不容易。我想到聖經中彼得作錯時，保羅也有挑戰他，也有指出他的錯誤來。彼得也確實承認自己想錯了。彼得這樣的大使徒，他都得承認自己有錯，為什麼我們小小的牧者就覺得我們不能犯錯？我覺得弟兄姊妹也要慢慢有這樣的成熟度允許牧者是不足的、是有可能犯錯的。給牧者的支持可能不是都聽他的話，真正對牧者的支持，應該是在他真正犯錯時，我願意在牧者犯錯的過程中仍然陪著他一起，縱使他是牧者，也是我的弟兄姊妹。
David：其實我一直希望自己教會的弟兄姊妹是那種當我走偏了時，可以把我拉回來的。當我整個人不行時，是可以把我撐住的、把教會撐住的。
Cindy：那就我們在牧養弟兄姊妹時，我們不要當一個強人。我們是可以當一個很真實的人。因為弟兄姊妹怎麼對待我們，可能也是我們塑造他們的。
David：這就是一個相互塑造的結果。
Cindy：那我們下次聽友的來稿就很刺激，因為他本身就是一位傳道人。但他也是在教會裡受到了傷害，他的牧師到底磕了什麼藥呢？我們就一起來看看他故事當中信仰的毒素是什麼。我們下集見，Bye～
David：Bye～
《聽友回饋》比兔的回應 嗨～神學少女 我剛剛聽完podcast 「來點信仰毒品系列」， 意外發現自己的投稿內容被提出來非常的驚喜 聽完還是不住流淚 對揮別過去重新開始的自己 很感動 很佩服 同時也很感謝妳跟David 的分析討論，讓我了解許多原本不明所以的結，很多迷霧般的疑惑瞬間明朗。 而且深深佩服，超 級 強 ！ David 聽一次就可以分析如此透澈，真的是當局者迷，旁觀者清～ 還有 讀哲學的頭腦真的不簡單。 對了！想補充文章內有些匪夷所思的細節 ·集合開會到半夜 傳福音的對象是大學生，傳福音方式就是利用學校社團讓大學生做問卷，做完回收問卷，利用下課、下班時間集合開始逐一打電話給這些學生，就這樣⋯一直到半夜。 （問卷數量約 5所大學的所有的一年級新生） 可能會覺得大半夜打電話給別人很怪吧！？但 牧師不覺得呀⋯⋯ ·我也不知道怎麼正確使用「釋放」這個詞，之前教會 牧師都這樣說，「釋放時間出來傳福音」會有這樣的說法 ·至於不清楚老公有憂鬱症史，因為 和老公交往不到一年就結婚，其實說實在的，沒有很熟 不能說我完全不知道，我只略略知道皮毛而已，也真的不清楚發病是什麼樣貌，只知道 人不對勁。 還有 我真的太呆 神經太大條。 很感恩已結婚進入第七年 一切都往好的方向邁進 ——— 神學少女的回應：超級開心比兔的回饋，比兔的故事是在2022年7月投稿公布在官網，當時就有許多朋友回饋，這次的分析版本也有逐字稿，請到官網的文章分類：節目逐字稿，即可搜尋到喔！
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