開場白：為巴比祈禱（Prayers for Bobby）
一開頭我想跟你介紹《巴比的祈禱》這部電影，它是一個真人真事改編的電影。它講述一個虔誠的基督徒媽媽，無法接受兒子是同性戀，就用聖經壓迫他改變。而巴比最後因為自我認同，以及信仰相互矛盾的緣故，她選擇自殺了。內疚的母親後來透過牧養同志的牧師，對聖經有新的認識，電影的最後，母親在公聽會演說 說了一下這段話：
『有許多像巴比一樣的孩子在教會裡，當聽到你們對他們的論斷與批評時，會因此不再禱告、不再敢向上帝祈求理解、接納與你們的愛，因此請記住：當你們大喊：「阿們！」同意所有對同志的譴責無知與恐懼時，有個孩子正在聆聽。』
歡迎收聽［當我遇見同志］，這一集我們再度邀請到慕天到現場來！歡迎慕天～
哈囉！
我們上一集做了一點釋經的嘗試，大家不知道是同意或不同意、聽不聽得懂，總之海斯這本新約基督教倫理學很棒，就鼓勵大家直接看文本。
其實還不只他，應該說你如果想要看的話，也可以看我們［當耶穌遇見同志］這本，因為裡面包含海斯和我引用的論點，但是同時還有很多其他的證據、古代的文本，可以證明這個看法是很有說服力、有論述邏輯、也有脈絡跟證據支持的。
慕天這篇文章我覺得很嚴謹、寫得非常豐富，也鼓勵大家可以看這本書［當耶穌遇見同志］。那我們今天這集就試著展開經文背後的世界，聊聊當時候的文化背景如何？
對阿，例如說我們一定會看到，保羅在羅馬書一章裡面他用的那個字，例如說在講「情慾」、或是「淫亂」這些字眼，特別是保羅在哥林多後書有提到的一些，把性道德的這些問題都把它說出來，說這些人是不可以去承受神的國。
所以在羅馬書一章之外，在也明顯是保羅所寫的哥林多書信裡，其實蠻多談到我們的身體是神的殿、如何應該在我們的身體上面去榮耀神、以及那些異性的情慾是不可取的。
那我們就會談到說，其實現在有些想要去幫同性性行為的神學倫理帶出新論點的人會說：「保羅是不是真的有很了解到什麼是同性別？」或是說：「保羅的性別的觀念是不是有我們現在這麼進步？」或是他是不是有這麼多元細緻了解到說，我們現在LGBTIQA…等等，可以產生四五十種的狀況？
保羅這個性道德的列表反映的是什麼樣的一種古代觀念，以及今天我們怎麼樣去應用它，或是認為它還多有效呢？我覺得這個問題是蠻有蠻有意思的。
那你怎麼看呢？
我怎麼看？我只能說有沒有什麼證據去說明他是怎麼看嘛，因為我覺得其中會面對、或是遇到的一個觀點是：有人完全覺得保羅的東西是古代東西，所以到現在已經沒有什麼參考價值了。
那我相信這樣講是沒辦法說服很多基督徒的，除非你已經決定你對於同志問題、或是性倫理問題，已經有一套自己的說法，例如說：可能比較偏向只要是合意的、或是權力，就是你用權力、或是是否合意來講，就不要用當代自由主義觀點去看。
那你用這個方式，你會接受聖經可以被解來解去，來對應這個立場嗎？沒辦法解釋過去的就會說，那就不要看，或是覺得已經沒有效了。
可是我覺得這對於很多，希望很好的去相信、領受聖經話語的一般基督徒或是性小眾基督徒，這是不太能夠接受的立場，因為他們會希望了解神的心意在聖經裡面反映出來的時候，神是能夠喜悅我現在的狀況，或是我能夠在這裡面看到神對我的恩典，所以我覺得這是很重要的一個觀點。
有些專門服侍同性戀性小眾族群的教會，他們即便是全然的接納同志，甚至認為性傾向是上帝的創造、天然的創造，但他們本身也不見得同意…比方說庫爾神學，就是有一些神學是立場先行，先設定了立場然後再去找經文，你會感覺那個經文會有點不是那麼有說服力的，他在釋經上面，感覺是為了他的立場來解釋這個聖經。
那其實有一些支持性小眾的教會也不太能接受這樣的神學，所以我覺得，我們嘗試在這兩集節目想要聊的神學，都希望還是回到聖經本身。
回到脈絡之前：聊聊倫理學的四種立場
那在進入這個文化脈絡之前呢，我想跟大家分享一下，通常在普遍倫理學對於同性戀有哪四種立場？我覺得大家可以想一下，也可以在等一下的時候，先意識到原來自己是有個立場的，然後看看能不能暫時把立場放下來，聽聽看我們的觀點。
第一種立場：同性戀的這個性取向是不存在的，它是被誤導的、或是故意的叛逆，所以沒有所謂「天生是一個同志取向」的這個事情。然後也很自然神論的認為性的目的就是生育，所以他們認為同性之間的性不是真正的性，所以很反對同性戀。
而且這個立場的也有個特點，就是他們好像反對男性同性戀比女性同性戀更激動，因為他們可能也認為，性行為包含了插入式，所以女性、女同志的性行為就沒有那麼觸犯到他們的地雷。他們是非常不能接受男同性戀的性行為，這是第一種立場。
第二種立場：就是同性戀取向確實存在，但是同性戀的性行為是錯的，所以希望他們可以得到醫治和輔導，就是所謂的矯正性輔導，他們盼望能夠幫助同志朋友的性傾向轉彎為直，這是第二種立場。
第三種立場：認為同性戀的性傾向是存在的，但是同性戀的行為是次等的善，也不是惡的，只是沒有上帝最原先創造一男一女的這個性行為這麼美好，所以是次等的善。
但是第三種的這個立場，已經脫離了覺得同性戀性行為是罪了。
第四種立場：同性戀的性傾向和性行為都是美善的，正如異性戀的取向和行為一樣，所以很多贊成同婚朋友的立場一樣會祝福他們，認為這是上帝給他們美好的心意和婚姻。
總共有四種立場，讓聽眾朋友可以想一想，你比較傾向哪一種？那我們接著請慕天來聊聊這個文化吧！
淫亂與姦淫：保羅究竟在譴責什麼？
在歌林多前書六章的9-10節，保羅就再次把初代教會，當時基於舊約對性道德上面的教導列了出來，就是用「淫亂」這個詞當作主要的架構。
『無論是淫亂的、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受神的國。』
在歌林多前書六章，其實保羅很強調身體上面的聖潔，就是身體作為神的殿。其實這是有一個背景，就是當時作為基督徒跟猶太教徒的一個主要差別，就是跟隨基督的人，其實包含很多在外邦的人，他們就要去了解到：不再是用耶路撒冷的聖殿當作他們物理空間上與神相會的場所，而是要在自己的心靈上面、在自己的身體上面去榮耀神。
這裡保羅列出了一個框架，這個框架就被認為是可以跟羅馬書一章去互相的參考，因為都是保羅寫的。那大家就看到裡面有兩個詞跟同性戀很有關係的，被放在一起，就是叫『作孌童的、親男色的』然後特別還有『淫亂的』跟『姦淫的』。
在大概這四個裡面，很明顯是跟性有關係的，那我不知道Cindy會怎麼去解釋，你覺得淫亂跟姦淫有什麼差別？
我好像有印象，原文裡面有一個比較偏向婚前性行為，他們會用其中一個詞，然後有一些是婚外中的性。
那妳覺得是哪一個？
那…姦淫，姦淫應該是婚姻中的。
對，姦淫在我們中文也是這樣理解的，就是姦夫淫婦嘛！所以姦淫的時候，應該是在一個要忠誠契約上面所犯的婚外性行為，叫做姦淫。
那淫亂，我們就比較覺得是性上面的不道德、或是有道德上面的淫慾，例如劈腿，劈腿算是淫亂，劈腿你很少講姦淫；或是有人的性開放，那我們會覺得這個東西就是淫亂。只要是性上面不是很純潔的、不是很pure、不是很忠誠、或是很單一、或是性愛合一的，那都某種程度上可以跟淫亂擦到一個邊。
所以大概保羅這邊講的重點是，他覺得如果你是淫亂的，那就不能稱作神的國，因為這代表你有另外的偶像、或是把你的情慾當成比較重要的事情。那這就變成說，你在追求屬世的或是肉體的，他覺得這兩個東西就是背道而馳，就像是貪財的人一樣，如果心中在這一塊，那就不能同時侍奉兩個主。
我覺得他並不一定是在譴責這件事情多麼罪惡，而是比較中性的告訴你：這兩件事情是不相容的，你可以選擇世界的路，你也可以選擇屬神的路。
「承受神的國」與「得救」的關聯
我要問問題！不能「承受神的國」和「得救」，這個這兩個是有關聯性的嗎？
當然是有關聯性的啊，非常有關聯性，但是我覺得，「得救」這個詞反而比較粗糙、或是比較單薄一點。因為「得救」這個詞能夠強調概念，我覺得有點太非黑即白。就是說：要不就是得救、要不就不得救，但是你不會說：「有得救多少？」不會說得救20%，不會這樣講。
可是我覺得「承受神的國」就比較精確去反映這樣靈魂的一個狀態，就是說：「你的賞賜是多少？」或是說：「在神的國裡面你的位分是在哪裡？」那以及說：「如果我們不進神的國，會在什麼地方？」
啟示錄就有講，有些人在外面哀哭切齒，所以那我們當然會說那些哀哭切齒的人是沒有得救的，可是跟「得救」比起來它的概念又更廣一點，更具體了解大家是在什麼樣的未來以後，神會怎麼樣的去報應、或是怎麼去對待？在審判的時候，我們的靈魂會在什麼位置？以及我們的心在哪裡？那最後他回去的地方是哪裡？
所以我覺得最後這是我們自己的選擇，「得救」來說他偏向的比較是交易式跟被動式，也就是我們要做什麼？或是我們要怎麼做可以有得救的資格？然後我們會被動式的讓神來揀選我們。
可是如果按照巴特神學來講、或是我們把羅馬書攤開的話，其實神的心意應該是向著所有人，祂的揀選是對所有人、祂的門票是發給所有人的，我們是憑信心、或憑著我們回應這個邀請的方式，來決定我們會在什麼樣的位置？所以我們自己有一些回應的功課。
那「得救」我覺得比較少去觸及到剛剛講的，比較人的主動性，雖然是神的邀請，可是「得救」好像有點取消掉背後人在這裡面也有自己對應的責任，就是我們回應的方式，其實和神的揀選與邀請來說有一個互動關係，他的神人關係是比較豐富的。
可是我們在這麼性混亂的世代，隨處都可見色情，一個基督徒很難完全沒有淫亂或是軟弱，對我覺得這個最重要。所以我們在講罪、在講得救的時候，要講文化概念。就是有些人會知道，希臘文那個罪的那個字「Hamartia」其實是有點叫「射不中標」的概念。
也就是說，它是一個完美主義者的概念，你只要稍微有一點點的不完美、射偏了、是9分、沒有射到10分正中紅心，那就叫做「Hamartia」、叫做罪。所以罪本身原先不是一個道德的詞，它是描述一個失準、偏離的狀態、Deviation、或是有一點點的偏離，這叫做罪。
那基督教為什麼後來把罪這個概念，或是透過奧古斯丁的詮釋，把罪這個概念放到一個更神學性的思考裡面？因為當我們強調神是完全的、聖潔的，那我們就了解保羅心意是什麼、跟耶穌當時講的概念。
就是說，如果神是只接受10分、接受100分的，那世人只要沒有到那麼準的狀況下都是罪，所以就像是算圓周率好了，其實我們講不出圓周率這個數字，因為它背後的小數點是算不完的，我們只能講個大概，所以如果神是圓周率，那世人在背圓周率的時候都犯了罪，因為你不論是背到小數點幾位，都還是沒有抓到那個點、都沒有對準。
所以在巴特神學上，或在基督教神學裡，真正的罪是講自己的事情；也就是說，沒有人可以透過自己的意志、自己的腦袋把圓周率背完，沒有能達到神的心意的方式，人跟神的距離就是這麼的遙不可及。你再怎麼做到都沒辦法討好神，所以只能透過神的恩典、啟示跟神的揀選來達到這樣的事情。
那他就反對，人為什麼不能透過自己主動的行動，在神沒有揀選之前，沒辦法透過自己的方式，直接的抓住神或是把救恩搶過來，這是做不到的。
回來就是講，在神的大範圍心意上已經啟示的時候，那人的選擇呢？有些人他刻意的說：「我明明知道在這裡，但是我要稍微的走偏一點。」那這就不行嘛，所以保羅講的是關於淫亂的事情、拜偶像的，包含後面的貪婪、醉酒、辱罵，都是在這樣的概念上去講這些。
而其中包含幾個詞他就說到「淫亂、姦淫、作孌童、親男色」，大家覺得這裡面跟同性戀明顯有關的是「作孌童、親男色」。「親男色」這個詞更明顯，如果中文這樣翻譯的話。
那個時代看零號：生育不能、賣淫、抖Ｍ
可是其實它是有一些背景的，就是首先我們發現他先講「親男色」，這個詞在希臘文裡面叫做arsenokoitai，那這個詞大家都會發現，保羅是參考七十士譯本裡面、舊約裡面對利未記的二十節的翻譯：「與男人苟合的」，男人與男人苟合的這個字，在七十士譯本把它翻作叫arsenokoitai，這個字其實就是「跟男人一起睡覺的」，跟男人苟合、睡男人的男人這樣。
保羅在七十士譯本的基礎下，創造了一個在希臘文沒有的字，所以保羅是用希伯來文、舊約摩西五經的思考，去把「親男色」這件事情講出來，也就是把「男性與男性的苟合」這個詞放在這個類別裡。
這個詞呢，第一個，就是大家要在舊約的脈絡下去理解；第二個，「作孌童的」這個字也是後來大家覺得怎麼去解釋很重要，結果有兩個觀點我覺得蠻值得參考的。
有一個觀點是，作孌童的這個字叫做Malakoi，這個字是指手淫的、自慰的，可是這個觀點後來再看，應該不是這個意思；另外一個觀點是認為，這個是那些叫做…當零號的男性，就是受，或說在當時的古代文化下，其實有一種狀況是去出賣自己的身體，提供一些有權有勢的人洩慾，就是男妓吧。
所以孌童這個字是男妓的意思，我覺得這個字其實滿到位的，它其實是指一些男妓的狀況下就是要被人插入，而這就符合保羅前面講「逆性的情慾」這件事情，因為把自己的性出賣了。但是同時也沒有講說，妓女就可以嗎？也沒有去說，就算不是孌童，但是做妓女這件事還是淫亂嘛。
可是「作孌童」跟「親男色」這兩個事情，它有比較特殊的背景，在古代社會底下的性別建構其實很有趣，它是透過性行為的受跟攻這方面來去區分男性和女性。也就是說，雖然我們按照性器官有生理上面的性別，或者在古代來說，就是按照性器官的構造去分辨，所以你會在生理上面是男性、或生理上面是女性。
然後再來是你在性行為和你的性別氣質上面，符合男性還是女性？其中一個就是：你在性行為是插入那一方？還是被插入那一方？所以會認為說，當你的性別氣質不符合自然創造那一方的時候，保羅或是古代主流文化就會說，這就是逆性的情慾，所以逆性的情慾是在這個脈絡下去理解的。
所以當你去插入一個男人的時候，或當你是一個男人被插入的時候，這個東西基本上就是逆性情慾的狀況。而這種情慾它產生的一些問題，包含保羅講，第一個會在生理或是繁衍、在創造論上面就會是一個不受祝福的狀況。那當然以現代來說，大家比較已經把性關係跟性行為跟生產、生殖的有點分離，我們也不希望生太多小孩，所以會做避孕這件事情。
所以某種程度上，這個是不是受祝福的道理？我覺得第一個，它已經在現代會有點不一樣的思考，因為現在來說，已經不會那麼的強調要多子多孫、生很多小孩，反而都是低收入國家會生很多，那高收入國家就會比較注重子女的教育，而我們也成功降低了嬰孩死亡率。
所以的確，這部分是有透過時代而調整的倫理概念，就比較沒有像古代，是用自然的概念去思考性這件事情，可見這個是會隨著時代進步的。
可是另外一個部分，我覺得沒有因著時代改變的，是這兩個字背後產生一種叫做強暴的狀況，一種叫做賣身。這兩個狀況，是保羅認為跟其他那些原則相同的，就是拜偶像、偷竊、貪婪、醉酒，都產生一種剝奪或是褻瀆的概念，就是褻瀆了造我們身體的主。
把自己的身體拿來賣淫，他就認為這個東西跟神的國、神的產業是無份的，因為你用這個方式去得到世界上的報酬，不管是要取悅你的主人、還是要得到經濟的交換。
還有前面講到「勒索辱罵的、親男色的」，因為在古代有奴隸制的時候，有一種很奇怪的行為，就是有些男人不是同性戀，可是他想要展示自己的權利，他會去雞姦一些性別氣質比較軟弱的男性，而這個部分叫做親男色。
也就是說，他純粹是為了那種權利的彰顯、展現他的控制，所以會想要去虐待、想要在性上面強暴其他男人，來得到這樣的一種感受。我們發現，有時候也是在監獄裡面也會產生雞姦的行為。
而這在古代的時候就存在了，在猶太文化以外有一些員外、有錢人、或是大官，他們也會用這樣的方式，所以這個文化是很普遍。那他們就會找一些男孩，就是那種還沒有變聲跟性特徵、15歲以前的男孩。
當時有一個跟保羅、跟耶穌同時代的哲學家，猶太哲學家斐洛，他就記錄了這樣一個狀況，所以這叫做孌童；那有些人是家僕、是非自願的，所以這就不叫孌童，他只是在他青少年的時候，被扭曲了自己的性別特徵，他被雞姦過，所以會有創傷，這個就不是保羅的框架裡面在講的人。
保羅講的孌童是指那些，在哥林多或在羅馬教會，他看到一些成為廟妓、男妓的少年，或是看起來比較秀氣的，他覺得這個東西是你有性自主權、你可以停止這個行為，但是你有自主權卻還要這樣做的時候，他就認為那這就跟領受神國產業福分抵觸了。
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