[有趣的靈魂04-05]—偽神學家的異想世界

官網福利搶先聽：上集、下集

PART1

主持人：我們今天請到一位來賓，他說錄音後要變聲，因為怕被教會追殺。

來賓：哈雷路亞！求主讓我的聲音改變，讓弟兄姊妹認不出我！

主持人：一開始是怎麼誕生偽神學家這個粉專？」

來賓：這故事有點長，我看看能不能長話短說。我這個人啊，其實很愛看書皮。

主持人：你說你喜歡『看書皮』，這句話背後是什麼意思？

來賓：我們家的長輩常說「讀冊讀書皮」(台語)，在罵那些書沒有讀通的人，我覺得這句話很有趣就學起來了，但我把它重新理解成…喜歡看書的懶人包。

主持人：是網路上的摘要或者是像維基百科之類的東西嗎？

來賓：對對對！有點像，你說的那些我都愛看，但是還是讀實體書比較有上帝創造物的感覺。例如有人誤以為我讀了很多哲學家的書，不對！我只是看了一本叫做《史上最強哲學入門》的東西。至於神學，很多書我根本沒有讀完，感謝主！現在許多神學書籍前面都有導論，我愛讀那些導論，看完就假裝自己很懂。空缺的部分就腦補，你要知道，御宅族腦補的功力可是一流的。

主持人：你怎麼從懶人包走到創作粉專？這些跟你建立粉專又甚麼關係？

來賓：大有關係，因為腦補，上帝總是會讓我有一些新點子。但我怕這些觀點太過異類，不敢在自己的臉書上發言，因此就創造了一個FB分身帳號，存放這些東西。當時候寫作都是用故事或寫一些對話，想像自己是齊克果或CS Lewis。要記得，那個年代的FB可是有網誌的功能的呢！網誌功能被關掉我可是沮喪了好一陣子。

主持人：你透露你的年齡了。

來賓：感謝主！有粉絲以為我只是大學生。

主持人：所以這個分身帳號就是偽神學家囉？

來賓：還不是喔！那只是偽神學家的前身。分身帳號完成了一段時間之後，有朋主持人：鬧我乾脆把這些思想紀錄都公開好了，讓人可以一起加入這個邪教，因此才成立了粉專。可以說，成立粉專完全是鬧著玩的。

主持人：我真的很喜歡你叫自己邪教！然後說自己是異端，這樣先自我宣稱，就不用怕基督徒用這個攻擊你。

來賓：基本上，完全沒有改變。粉絲可能改變比較大，很多人都把我這邊當成迷因粉專，或者甚麼教會爆料網之類的，但我其實是跟一拳超人一樣，是興趣使然，到現在我還是想寫甚麼就寫甚麼，根本沒在在乎別人看不看得懂。啊！我想到了，有一件事情對我有點影響，就是粉絲數量上升後有提高我的發文頻率，最早期我可是一個禮拜只發一篇文。

主持人：我記得你爆紅契機是有個「抖弟抖」影片？突然被大量轉發～

來賓：我覺得那個影片已經脫離了我的掌控，完全是獨立存在的迷因。就像我一位學傳播的朋主持人：說的，每一個爆紅的事物，事後都可以分析出原因，但沒有人能保證照著同樣的方法去做，就可以複製同樣的結果。

主持人：原來你剛開始只是玩玩，結果後來變紅！

來賓：我創立分身帳號或者是粉專的時候，都會設定一個特殊的人設，我粉專的人設有一個特殊使命，就是發現神學的錯誤。不是教會的醜聞喔！是神學上的謬誤。某一年的過年，某基督教報社針對新年常見的問題給予聖經的解答，簡稱新年問答。我看了會心一笑，那些經文的取用根本就是斷章取義。我就想，既然要斷章取義，不如斷個徹底。所以我就想用偽神學的思考來回應一下這個神學的錯誤，就是按照對方的邏輯，把概念推演到極端，看看會發生甚麼問題。因此我就在粉專上發了一篇新年問答，感謝主！那次成功讓我累積到了一點粉絲，粉絲數量增加好幾百人，但好像還沒破千。

主持人：我記得那一次還有個抄襲事件，結果粉絲衝去幫你開戰？來賓：感謝主，那真是一場聖靈的大澆灌（笑）主持人：所以你第一次體驗「信徒護教」就是那一次？來賓：對，我突然覺得我真的創了一個教。

主持人：來跟我們說說這個故事吧！

來賓：那件事情完全是一個意外。新年問答之後，我的粉專又回歸到沒甚麼人氣，但每一年都會轉貼一次新年問答，那都是我的流量來源。不過，有一年，某一個粉專看到我的作法，他可能覺得有趣，因此也做了一組新年問答。

抄襲的其實是我的粉絲，是他們先發現然後跑來告訴我，之所以會認為是抄襲，是因為對方某些問題與答案，跟我寫的一模一樣。特別是那句：「耶穌說夠了」。

主持人：感覺好像很難認定是抄襲。

來賓：阿們！阿們！阿們！只是沒想到這件事情愈演愈烈，雖然我的粉絲不多，但他們湧入對方的貼文下抗議。對方是大粉專，我就莫名從這件事情吸收到一些粉絲進來，感謝主，一夕之間上升了一千多人。不過這件事情好像弄得對方很毛躁，我也很焦慮，不斷思考是不是要用粉專的人設來回應？

主持人：這件事情的後續呢？

來賓：後續發展根本就是上帝的恩典，我有另一位經營粉專的朋主持人：特別為了這件事情寫了一篇文章，討論是否有抄襲。他的結論是，對方根本沒有抄襲，因為對方經文章節寫錯了，因此我們引用的是不同的經文，根本沒有抄襲。

主持人：真假？

來賓：哈雷路亞，這是真的！而且他都是把問答做成圖片，因此沒辦法直接修改，結果他竟然把整個相簿都刪掉，事情也因此落幕。

主持人：抄襲事件之後你真的覺得自己變成『教主』嗎？那時候粉絲的行為讓你緊張嗎？你怎麼看待這種『支持追隨』呢！

來賓：你是說網路霸凌嗎？這件事情還蠻像的。不過就像我另一個朋主持人：說的一樣，如果有人攻擊我的粉專，好像會有很多人跑出來護航，那一瞬間我覺得我好像真的成功創立了一個邪教。求主憐憫！我好像是從那件事情之後開始稱自己的異端，不過正好，我的神學思想好像也不被一般人正統給接納，稱自己為異端反而更自在，一瞬間，批評謾罵的聲音好像都變成一種讚美。主啊！饒恕他們，因為他們不知道自己在罵甚麼！

新問題：那你現在抱持什麼心情在經營粉專啊！自娛娛人嗎？收尾：那我很好奇，你的粉專叫『偽神學』，那到底什麼是『偽神學』？下集請你幫我們解釋！

PART2

主持人：你粉專叫偽神學家，那你真的懂神學嗎？來賓：當然不懂啊，懂的人才是假神學家，我是真偽神學家。主持人：這邏輯我快轉不過來了。來賓：那就對了，聽不懂就是神學。

好啦！正經講講，這由來跟我關注的神學很有關係，眼尖的朋主持人：可能很早就發現了，偽神學其實就是一個古老的神學傳統，「否定神學」重新包裝再出來。也剛好否定神學的大師「偽‧狄奧尼修斯」，你看看他前面也有一個「偽」，他書中曾經說過，只有聖經的作者是神學家，因此我們不管怎麼努力，充其量只能當偽神學家。

主持人：否定神學感覺很陌生，您能用幾句話解釋什麼是「否定神學」嗎？

來賓：否定神學如果用一句話來說明，就是「與其說上帝是甚麼，不如說上帝不是甚麼」。

主持人：咦？為什麼需要這麼做？我們不就是要好好介紹人家認識上帝嗎？

來賓：重點是，如果我們真的承認上帝是超越性的偉大，那真的有辦法介紹真正的上帝嗎？或者說，我們有限的語言、被創造的語言，能夠用來描述創造我們的上帝嗎？上帝被我們說清楚的那一刻，不就被貶低成受造物了？變成可以被受造的語言給描述。舉個例子，上帝的愛是甚麼樣的愛？AGAPE？還是Hesed？我聽過有牧師解釋說，那是永恆不變的愛。我就要問，甚麼是永恆？甚麼是不變？有沒有發現我們需要不斷解釋下去，如果要用說清楚的，定義就會不斷循環，在解釋的過程又會出現新的名詞需要重新被定義。

主持人：感覺非常後現代！

來賓：阿們！阿們！我剛剛的說法也是偷了後現代大師德希達所提出的「瘋狂能指」，我會關注到否定神學，也是因為找到一篇1986年德希達在耶路撒冷發表的演說，《如何避免言說：否定》，內容就是他的思想與否定神學之間的關係。我認為他開闢了另一條讓基督教與後現代對話的空間。

主持人：但你剛剛不是說否定神學是古老的神學？怎麼現在才被關注？

來賓：他確實是非常古老的神學，主後451的迦克墩信經中就有針對耶穌的神人二性採否定神學的方式描述：「不相混亂，不相交換，不能分開，不能離散」。甚至根源可以追溯到古希臘哲學，以及前蘇格拉底的哲學。

主持人：那為什麼今天許多教會中並沒有聽到這種神學的觀點？

來賓：都是宗教改革害的！在宗教改革之後，否定神學被視為「沒有用的作品」，加爾文認為偽‧狄奧尼修斯的天階體系是空談。後來經過文學比對，偽‧狄奧尼修斯根本就是虛構的人物，根本不是耶穌時代的作品，而是第三世紀左右的文學創作，因此被貶得一文不值。近代的許多神學也認為否定神學只是方法論而已，重要的還是一般的肯定神學。

主持人：但是你不這麼認為吧？

來賓：當然！英國的神學家麥奎利就認為，神學學說的價值取決於是否主持人：「豐富的洞見」以及「合乎理性的辯證」，而非僅僅看作者的身份或地位。這大概也是為什麼我不斷使用虛構的人設的原因。而且我不同意否定神學只是方法論，而是帶給我們一個全新的世界觀。

主持人：世界觀？

來賓：世界觀的轉換很難透過短短的幾分鐘的訪談做到，所以我也很難跟你分享我看到的世界有甚麼不同。我嘗試簡單描述，否定神學其實是神祕神學，和靈修神學習習相關，例如神學家艾克哈特就透過否定自身中的錯誤來與上帝連結。甚至可以更直白的說，信仰的根基是建立在神密經驗之上。

主持人：抱歉，我並沒有感受到這樣世界會有甚麼樣的不同。是否可以多解釋一下？

來賓：如果要透過否定的方式來接近上帝，一方面需要從與上帝最遙遠的事物開始否定，另一方面也要從最靠近自己的日常開始否定。這兩者都需要能夠看見我們日常生活的一切，有哪些不是上帝。很像「心中有佛，所見皆佛」的顛倒：「所見皆上帝之否定，心中有上帝」。因此我活在一個「萬物皆上帝之否定」的世界，所看見的一切全部都和上帝有關。

主持人：感覺有點難懂，還是你有推薦從哪些概念或作品好入手否定神學？

來賓：如果是書的話，當然是推偽‧狄奧尼修斯所寫的《神秘神學》，推薦先看裡面的〈論聖名〉。不對！說錯了！要先看導論，感謝主！讓現在這些神學書籍都有導論可以看，懶人包啊！當然，如果要看其他的懶人包，歡迎到我的粉專點選相簿，有一個偽神學簡介，裡面有針對歷史、方法論、觀念建立等不同主題設計的文章。並幫我按讚分享出去！

PART3

主持人：不過說真的，你怎麼會對否定神學這麼熱中？該不會就跟你找到德希達的文章，完全是個意外？

來賓：不！不！不！那不是意外，而是上帝的恩典！我一直對信仰非常熱衷，我爸媽都是基督徒，從小在教會長大。我們教會就是俗稱的靈恩派，你應該很難想像，有時候星期五放學後，我爸媽第一個要求不是要我回家寫功課，而是趕去參加某某醫治特會，來去被聖靈充滿一下！你應該很難想像，我們家每天都要一起讀經、敬拜禱告，人家有錢是拿去買動漫畫，我大學打工賺的錢則是拿去買唐崇榮的神學書籍一整套，後來全球禱告網絡「幕約翰」的整套我也買了。瘋狂吧？不過我還是買了很多動漫畫，還有一整櫃的DVD。

主持人：很難想像你是出生於這樣的教會，因為看你好像會罵這類型的教會。

來賓：真是天大的誤會啊！就像之前說過的，否定神學會從自己最熟悉的事物開始否定，如果我要尋找神學的錯誤，只能從自己最熟悉的、最認同的開始。感謝主！讓我誕生在信仰熱衷的家庭，才能讓我讀這麼多書、有這麼多東西可以否定。不過那時候我還沒踏入否定神學的道路。

主持人：所以是有發生甚麼事情讓你產生這樣的轉變嗎？

來賓：主要是情感和神學上的衝突。

主持人：情感和神學？

來賓：剛剛說了，我不是第一代信徒，但是我媽是，因此我有很多親人都是非基督徒，我們從小一起長大，感情非常要好。但教會的教導會說，他們如果沒有信耶穌，就沒有永生。你知道，小時候其實沒想太多，長大後經歷許多生離死別的事情後，慢慢覺得這觀念好像不太能接受。我大概也是因為這樣，才把自己埋進神學的書海中。甚麼加爾文神學啊！韋斯敏斯德信仰信條啊！也看了信義宗和一些普救論和預定論的辯論，說真的，我愈讀，對於預定論的論點愈無法反駁，但內心愈無法接受，你能想像嗎？我整個信仰世界快要崩潰。然後這時候發生一件事情，你相信聖靈的光照嗎？

主持人：我信啊！但我不確定我相信的和你認知的一不一樣。

來賓：否定神學觀點下的聖靈光照，並不是聖靈將甚麼新的東西塞進我們的腦袋，而是像鎂光燈一樣，聚焦在某個點上，讓我們看見真理。就在我快要崩潰的時候，腦筋突然閃過曾經在書上讀到《迦克墩信經》當中對於耶穌神人二性的爭議，當時採用了否定神學來解決這個問題。突然間豁然開朗，會不會否定神學能解開我這個內在衝突？然後就一頭栽進否定神學的世界，無法自拔。

主持人：所以你後來是怎麼解決這個衝突的？看來是有解決了。

來賓：感謝主！否定神學幫助我直接跳過神學論述的建構。剛剛有說過，否定神學是從離上帝最遙遠的地方開始否定，最終抵達聖經，通往上帝。因此他認為傳統的神學是顛倒的，是從聖經出發，經過解釋、推論，發展出一套具有系統的神學，來解釋所有的事情，然而卻不知道自己其實是離上帝愈來愈遠。天啊！這根本當頭棒喝！我建立起來最完整的系統，竟然是離上帝最遠。

主持人：所以你最後捨棄了其他的神學，改去擁抱了否定神學囉？

來賓：不！恰恰相反，否定神學讓我產生一種包容的態度，讓我甚麼神學都能夠接納。傳統神學有高度排他性，是因為強大的解釋系統會對於「模糊地帶」感到危險，但否定神學不同，他只撇除明顯不屬於上帝的部分，其餘全部保留，因此對於「模糊地帶」保持更高的開放性。誰知道地獄到底長怎樣？說不定如同CS Lewis寫的故事一樣，在地獄還有一台通往天國的巴士。除非我們擁有上帝視角才能透徹這問題的答案，但否定神學拒絕了這種超越性的視角。

主持人：你們教會的弟兄姊妹能接受你這種想法嗎？

來賓：感謝主！我們教會的弟兄姊妹還沒發現我的真實身份，我還是繼續假裝我是一個加爾文的信徒。不過我有點期待教會能對於「模糊地帶」保持更高的開放性，但…也說不定否定神學我只是為了能夠看更多哈利波特和動漫畫找藉口而已，哈哈哈哈哈！

主持人：對厚！你的背景是靈恩派，所以會禁止你們看這些作品嗎？

來賓：對阿！有龍有鳳的東西可能都要抹油禱告除掉，感謝主，我爸媽不太在意我看甚麼漫畫，不然漫畫都要被丟掉了。

主持人：所以你現在還是繼續待在靈恩派的教會？

來賓：這真的是上帝恩典，我現在只需要把錯誤的神學論述剔除就好，例如把靈恩去資本主義化，或者把小組長權力解殖民，我就可以很自在地待在各種聚會場合中。除了抖弟抖，那個我真的不行。

主持人：你的信仰經歷真的特別，是否能提供觀眾朋主持人：一點意見？我相信一定有人想知道如何處理信仰中的懷疑和不確定性。

來賓：對我來說，懷疑就其實就是發現「什麼不是上帝」的過程，信仰本來就是在懷疑中建立起來的。懷疑的存在提醒我們只是信仰的追尋者，而不是擁有者。

主持人：難道會不會變成單純對教會與信仰不滿，然後任意批判，最後離開上帝？

來賓：所以才說神秘經驗很重要啊！那使我知道我的目標在哪裡。我不是因為在聖經中找到真理而相信上帝，而是遇見上帝之後才開始尋找真理。只不過以前靈修是讀聖經之後建構一套神學，誤以為自己找到了真理，現在靈修變成默想聖經內容之後，去反省自己的生命與生活中有「什麼不是上帝」。

PART4

主持人：既然談到了靈修，能不能說說你的靈修方式？我看你的粉專好像在提倡甚麼動漫靈修之類的。

來賓：這邊再次提醒觀眾朋主持人：，偽神學家的人設是假的，我不可能真的整天都在看動漫，然後以動漫來靈修禱告。不過否定神學的世界觀確實讓我在看動漫的時候產生了某些變化，我並沒有刻意想從動漫中找到甚麼神學思想，而是在看動漫的時候，非常容易從台詞聯想到聖經的經文。我說的不是那像《世界盡頭的聖騎士》那種直接引用聖經的，而是會反射性的會讓生活大小事情跟信仰連結。

主持人：能不能舉個例子？

來賓：我不是偶爾會發一張動畫圖片，然後配一個問題嗎？那通常是我看動畫看到一半，覺得那段情節與信仰某個概念相關，就會暫停、截圖、發文，然後才回來把動畫繼續看下去。因此要完全看懂我那段發文的意義，可能需要回去複習我正在看的動畫。

主持人：感覺跟聖經詮釋有點像，需要了解上下文，才能了解經文的意義。

來賓：但來賓的詮釋學訓練不是上過甚麼聖經課阿，而是大學時代參加動漫社和電影社的結果，你能想像一群阿宅在一起然後瘋狂討論某動畫作品背後的深厚奧義嗎？超爽的！原本我都不敢用這種角度來看聖經，但接受否定神學之後，聖經沒寫的部分變成了可接受的模糊地帶，然後就可以瘋狂從聖經中找到許多奧義，超爽的！

主持人：你能不能舉一個實際的例子，讓我們了解這種聖經詮釋和傳統的差異。

來賓：我是不知道傳統的詮釋長甚麼樣子，不過可以說說我曾經寫過的一段故事。先建構一個背景，現在很多動畫都有把優秀的主角開除，然後再來自顧自的悔恨，最後還怪罪到主角頭上的情節，俗稱退隊流。我把這套在雅各的身上，那一晚，雅各獨自留在雅博河的對岸，黑暗向他壟罩而來，黑暗中，他想起了過去發生過的種種。「是我太在意財富了嗎？我只是盡力用我懂的方式賺得我的羊群而已啊！是表哥他們太小氣了吧？」我們可以想像，如果是動畫的話，雅各這時候一定是抓著頭髮，然後搖搖頭說：「不對！錯的根本就是舅舅。是他！要不是他將麗亞假裝是蕾潔許配給我，我也不會用各種方式來報復他。」最後一定會怪到主角身上，然後說：「不！不對！錯的是哥哥！當初我們說好了，我用一碗湯買下他長子的名份，這是我靠雙手贏來的，祝福本來就該是我的。」然後就在這一瞬間，天使突然出現把他壓倒在地，然後開始跟他摔角。

主持人：非常有畫面，但這會帶出甚麼信仰意義嗎？

來賓：不！這已經是詮釋的結果了，會說出一個明確的道理的是傳統神學，而否定神學呢，不！這時候應該就是徹底的偽神學，這部分跟否定神學還是有差異，偽神學的聖經詮釋是其實是一種默想，透過補充模糊空間的故事情節，讓經文立體化，讓我能夠沉浸在經文中來感受上帝。這算是一種動漫靈修嗎？

主持人：喔！我想一下，如果按照剛剛聽你故事的體驗，會覺得一開始雅各在黑暗當中，他想起過去種種那些想法、那些自責「是我太在意財富了嗎」，後來轉為怪罪別人「是表哥的錯吧」「是舅舅的錯吧」，然後他想要用各種方式來報復他們。等到這個時候又反轉，當他愈想愈偏激的時候天使突然出現壓制他，所以那給我的感受有點像是，上帝出手讓雅各不會進入徹底怨天尤人的地步，他要幫助雅各看見事情的真相是甚麼。好像是這種感覺？

來賓：那是你的詮釋而已，我主要是將那個故事完整個情節建構出來，讓人自由地沉浸在故事當中，自由去感受故事的張力。這個方法其是透過動畫的情節概念套進雅各的故事當中。

主持人：說故事的方法不一樣確實感受性就是不一樣，但就可以讓經文有新的可能性，讓每個人都可以有自由的感受。不過，這對大家來說，這個方法不是典型的動漫靈修，大家可能還是期待是從動畫中挖出一點神學出來之類的。

來賓：這一點我在校園雜誌的那篇《瘋狂假面》文章的結語有談到，這種從動畫挖出神學的作法，會不會只是一種讀者讀入？這真的是原作者的意思嗎？我並不是批判這種作法，我本身也會這麼做，就像我的基督論其實是從一部叫做《Ergo Proxy》的動畫來的，我覺得他的觀點很接近日本的「上帝之痛」的神學，原本很想寫一篇相關的論文，不過寫完《幼女戰記》那篇之後發現論文根本不是人寫的，就打消了寫《Ergo Proxy》的念頭。

主持人：感覺起來，你的動漫靈修比較不是用信仰或神學來詮釋動漫，而是用動漫來詮釋信仰？

來賓：阿們！應該比較像你說的那樣。我比較會拿動漫畫的東西來理解信仰，這其實非常否定神學，去除了動漫畫中不屬於上帝的部分，以此來接近上帝。比較具體的例子，可能就是我拿Cosplay來談活出耶穌基督這件事情吧！

主持人：有！我有注意到那篇文章，你要不要簡短的跟大家介紹一下？

來賓：首先我們先接受一個假設，就是披戴基督其實是Cosplay基督。當我們要Cosplay一個角色，需要花費大量的力氣去研究角色的一切。不只是服裝，包含舉止、談吐，了解背景設定甚至揣摩思維，才能在Cos的時候完美演繹出這個角色。這時候我們就不只是「像」這個角色，而是「成為了」這個角色，因為我們連心境都會成為這個角色，將這個角色從2D世界帶入3D之中。聖經就是一個文本，靈修禱告就是看動漫，生活就是Cosplay基督。

主持人：你覺得這樣否定神學的靈修對於基督徒，能提供什麼樣的幫助？

來賓：我覺得這種思考能同時讓我們與上帝劃清界線，同時又拉近我們與耶穌之間的距離。

主持人：咦？這是甚麼意思？怎麼可以同時靠近又有距離？或者換一個問題，為什麼需要這麼做？

來賓：我個人觀察，基督徒在靈修上容易有兩個問題，一個是容易把靈修變成一種知識建構或者是道德養成，這種做法其實並沒有辦法拉近我們與耶穌的距離。另一種問題是陷入伊甸園的誘惑：「像上帝一樣。」很容易被聖靈感動，變成直接代替上帝發言「聖靈感動我說甚麼」，誤以為自己是耶穌上身。抱歉，我在講我們教會。

主持人：所以Cosplay的靈修能夠避開這兩個問題？

來賓：畢竟，當我們在Cosplay的時候，會清楚知道我們是在Cosplay，所以和上帝之間具有界線。但同時正因為我們是在Cosplay，我們經驗到與耶穌基督的合一。這樣我們才能正確理解亞他那修的那句話：「神成為人，為要使人成為神。」

主持人：非常感謝你今天的分享，我問最後一個問題就好，對於想要嘗試否定神學靈修方式的觀眾，您有什麼建議或入門指導？

來賓：來賓建議，多看動漫畫，嘗試投入。就是在看影片的時候全神貫注到以為自己就在影片的世界裡面，甚至開始與主角共感，似乎能明白主角的心思意念。然後開始揣摩，開始在真實世界扮演這樣的角色，就像中二一樣。

主持人：你認真的嗎？

來賓：認真！我剛剛說的全部都是聖經和信仰，願我們每一個人都能披戴基督。對了！補充一句，如果你認同偽神學的觀念，你就已經是偽神學家了。

主持人：非常高興今天請到這位神秘的偽神學家的…作者，來節目分享，不知道有多少觀眾朋主持人：已經變成了偽神學家了。

來賓：阿們！感謝主！哈雷路亞！